lunes, 31 de diciembre de 2012

2ª Reunión: Acta | Reunión online de Mareas Unidas/Marea Ciudadana | 26 de Diciembre, 2012



Participantes de la conversación (personas integrantes, no el colectivo en sí):
(Os pedimos disculpas a las personas o colectivos que os hayáis podido sentir afectadas/os por el malentendido en la lista de participantes del acta de la reunión del día 26 de Diciembre de Marea Ciudadana/Mareas Unidas. No se pretendió en ningún caso inferir que los colectivos participaban en su integridad (aunque muchas hayáis acudido como representantes), lo que se quería señalar era la asistencia de personas integrantes de dichos colectivos. Sentimos las molestias ocasionadas especialmente al colectivo de los Iaioflautas, a la Pah, al 15M, DRY y, en definitiva, a todos/as los que os hayáis podido sentir ofendidos/as de alguna manera. Desde aquí nuestras más sinceras disculpas).
                                                                         


·         Marea Blanca (En Defensa de la Sanidad Pública)
·         Marea Verde (En Defensa de la Educación Pública)
·         Marea Roja 9 (Movimiento Ciudadano de Desempleados en Lucha)
·         Marea Azul (Plataforma de “Sí, Soy Rentable” Stop Despidos MoviStar)
·         Marea Amarilla (Contra el Préstamo de Pago en las Bibliotecas)
·         Marea Negra (Movimiento FUE – Unión de Empleados Públicos)
·         LA PAH Madrid (Plataforma de Afectados por la Hipoteca Madrid)
·         Asociación DRY (Asociación Democracia Real Ya)
·         DRY (Democracia Real Ya)
·         Movimiento 15M (Comunicación Estatal y Coordinación de Marchas)
·         Yay@flautas Madrid
·         Ecologistas en Acción
·         Frente Cívico Somos Mayoría Madrid
·         EQUO
·         ATTAC España
·         Plebiscito Vinculante
·         AudioviSol
·         Spanish Revolution
·         Global Revolution
·         Icbcn (International Comission Barcelona streams)
·         Salvemos Telemadrid
·         Iaioflautas
·         Peoplewitness
·         Difusión Castro Urdiales
·         Coordinadora 25S
·         Asamblea Contra el Paro

Reunidos los miembros de cada marea, movimiento social, colectivo, plataforma, asociación o partido, se han tratado los siguientes puntos:
·         Hemos abierto la propuesta de buscar un lema inicial que nos defina, unos objetivos claros y concretos, y dos o tres exigencias comunes (al ser posible por orden de prioridad).

·         Se ha planteado, además de esto, la posibilidad de elaborar un manifiesto conjunto (más largo) que incluya los puntos más importantes de cada grupo. Y se ha propuesto también la elaboración de un decálogo particular (o similar).

·         Se ha sugerido como orden de prioridad el siguiente: 1) Lema y exigencias,
2) Manifiesto, 3) Decálogo.

·         Hemos planteado la posibilidad de convocar una gran manifestación unitaria en todo el país. El objetivo sería obligar al Gobierno actual a que reconsidere nuestras exigencias, mostrando en esta manifestación, la suma emergente de fuerzas del resultado de la unión de todas las mareas, movimientos sociales, colectivos, plataformas, asociaciones y partidos, junto con toda la ciudadanía.

·        Para llevar a cabo esta manifestación, hemos propuesto que se realice por marchas (con el objetivo de que todo el mundo se sienta incluido), y que cada marcha salga desde distintos puntos de la ciudad o provincia  para confluir después en un recorrido común (el centro de cada ciudad, recorrido habitual de las manifestaciones).

·        Tras una lluvia de ideas de posibles lemas, han destacado los siguientes:

*      Juntos podemos: No debemos no pagamos”.
*      Rescate a las personas no a los bancos”.
*      “¡Hasta aquí hemos llegado!”.
*      “Tsunami de mareas ciudadanas”.

·         Hemos acordado, con una amplia aprobación, que la fecha de la manifestación será el 23-F.

·         Respecto a dicha fecha, se ha propuesto como posible lema de cabecera: “No Más Golpes de Estado: 23-F”.
Además de éste, en Titanpad se propusieron –cuando ya quedábamos menos personas– nuevos lemas. En la próxima reunión se sugiere que se tengan en cuenta para una nueva votación.

·         Se ha debatido sobre el nombre “Mareas Unidas” y se ha comentado que posiblemente resulte excluyente para la ciudadanía. Por esta razón, se han propuesto otros posibles nombres –aunque salvando la palabra “marea”–, como por ejemplo: “Marea Ciudadana”, o “Mareas Ciudadanas Unidas”. Estos nombres han tenido mayor aceptación y se han propuesto como nombres más inclusivos y menos sectoriales. También se ha planteado “Tsunami de Mareas Ciudadanas”, entre otros. El objetivo de cambiar el nombre es que todo el mundo se sienta identificado e incluido.


El resumen de las propuestas planteadas –tanto en el Titanpad como en la conversación por voz–  es el siguiente (ordenado por temas más tratados):

*      Unificar mareas.
*      Unificar mareas, pero no sólo, también la ciudadanía. Algo que una a todos.
*      Tsunami de mareas (o de ciudadanos) y colectivos en la calle el mismo día, pero en varios recorridos (la policía estará sobrepasada) y cada uno con sus  reivindicaciones y concentraciones de todos en un punto final.
*      Unirse las mareas ya sería un simbolismo que daría una gran repercusión. Completar el lema de tal manera que no sea muy “reduccionista” en el sentido de solamente decir: “No a los recortes”, sino que se tengan en cuanta más factores y que no se olvide de la deuda.
*      No centrarnos tanto en los lemas y objetivos y centrarnos más en mostrarles la unión, para que sepan que cuando llegue el momento que vean que somos una fuerza inquebrantable.
*      Centrase más en la fuerza que podemos conseguir unidos que en los objetivos. Conseguir un lema MUY genérico. Consensuar qué tipo de acción concretar: Manifestación unitaria, sentada...
*       “Convencer a los no convencidos, nosotros ya lo estamos. Buscar algún tipo de lema más “universal y que llegue a todos.
*      No intentar llegar  a “grandes acuerdos”, centrarnos en los más simple y universal. Plantear algo sencillo como primer paso.
*      Lucha por una sociedad más justa para todos. Crear un mínimo común múltiplo y movilizarse todas las mareas y movimientos sociales unidos.
*      Conseguir un lema agrupativo que lleve dentro el objetivo común. Intentar lograr también la concienciación de la ciudadanía. (Concienciar sólo al 10%, según varios estudios, bastaría y ayudaría para movilizar al resto). Hacer una acción común para dicha concienciación. Diseñar una gran estrategia para crear un gran objetivo.
*      No sólo protestar, sino acompañar después con una acción potente.
*      Cinco manifestaciones: por la Vivienda, por la Sanidad, por la Educación, por el Trabajo y por No a la Deuda. Con acción posterior estratégica posterior para una negociación. Cambiar con estas acciones el pensamiento a la totalidad de la población.
*      Ocupar Bancos.
*      Ocupar de manera simultánea y coordinada Bancos, Hospitales, Universidades, Centros Públicos, etc…
*      Rodear el Congreso.
*      Encierros colectivos.
*      Además del tsunami de mareas, colectivos y ciudadanía, podría llevarse a cabo después de la protesta el hecho hacer una acción que bloquee el  sistema (bloqueando con miles de personas alrededor del congreso y alrededores por muchos días hasta hacer una negociación con el Gobierno a un No a la Deuda para continuar las Mareas negociando por la  Sanidad, Educación, Trabajo  Vivienda, formando un bloque cogiéndonos de los brazos para impedir que la policía lo rompa).
*      Apoyar  y difundir entre todxs la recogida de firmas/votos de más de 11 millones (más que votos el PP) en forma de derecho de petición o plebiscito para pedir/exigir un cambio de sistema electoral: Un ciudadano un voto. Este plebiscito se llevará a cabo entre los días 15 y 23 de Marzo. Durante el plebiscito, se podrían llevar a cabo movilizaciones y desobediencia.
*      Formar una Federación de Grupos en los que se propongan convocatorias, acciones para que todos los demás se sumen. Esto se propone con el objetivo de ser mucho más operativos.
*      Iniciativas legislativas populares.
*      Objeción de conciencia respecto a los impuestos que pagamos. Llevar a cabo un sistema paralelo al Gobierno sobre éstos.
*      No hay que olvidar que al final no sólo se pueden cambiar las cosas por la movilización. También hay que contar con luchar en el campo electoral como Syriza en Grecia.
*      Pedagogía sobre que el principal problema es que estamos dominados/esclavizados por el dinero y sus amos. Fomentar que el objetivo es el simple hecho de seguir viviendo. Eliminar el poder y la esclavitud respecto al dinero. Cambiarlo todo desde sus bases.
*      Por la lógica de la vida y no la de las finanzas.

El resumen de las exigencias propuestas –tanto en Titanpad como en la conversación– es el siguiente (ordenado por temas más tratados):

*      Que no se rescate a la banca y que no se pague la deuda, ya que es el origen de todas las medidas que se están llevando para justificar los recortes, las privatizaciones, etc. Sin rescate y sin deuda dichas medidas no existirían.
*      La base es decir no a la deuda ilegítima. Pedir al Gobierno que no queremos pagar la deuda, y si no lo hacen pedir su dimisión.
*      Cuadrarnos para que no se pague la deuda.
*      Auditoría ciudadana de la deuda.
*      Impago de la deuda.
*      Centrarnos en los cinco pilares principales: Vivienda, Sanidad, Educación, Trabajo y No a la Deuda. Esto lo entendería todo el pueblo y habría con ello una gran  suma de fuerzas.
*      Derogación de la modificación del art. 135 de la Constitución (prioridad al pago de la deuda sobre el gasto social: no al pago de la deuda ilegítima).
*      Reforma constitucional para recuperar la vigencia del artículo 128 de la Constitución (toda la riqueza del país está subordinada al interés general), que se contradice con la reforma de septiembre del 2011.
*      Control democrático de los mercados financieros.
*      Control sobre la banca y las grandes empresas
*      Democracia Participativa.
*      Justicia fiscal global.
*      Por una banca pública.
*      Contra los recortes, la privatización y la corrupción.
*      Contra la privatización y el desmembramiento del estado de bienestar.
*      Fomento de Empleo.

·         Titanpad de la conversación: http://titanpad.com/reumareas26D

·         Hemos acordado una nueva conversación online para el Jueves 3 de Enero del año 2013, desde las 21:00 hasta las 23:30 horas.

·         En esta próxima reunión, al haber límite de tiempo, se ruega brevedad en las intervenciones para fomentar la fluidez en la conversación y que de espacio a todo el mundo a participar. También se ha sugerido un descanso sobre las 22:15 de unos cinco o diez minutos para despejarnos.

·         Los temas a tratar (orden del día) en la próxima reunión serán los siguientes:

*      Tratar de acordar el lema (buscando una universalidad,  pero sin simpleza).
*      Tratar de acordar al menos una exigencia común (ayudándonos por el archivo Word).
*      Planear cómo llevar a cabo la manifestación del 23-F: Preparativos, difusión, manifiesto y decálogo, coordinación de marchas, posibles acciones, aportación de ideas  y sugerencias (aquí será muy importante la imaginación).



29 comentarios:

  1. A mi me gustaría plantear, como objeto simbólico, con relación a la recogida de firmas, que lo que se pide a la firma, es el "DESPIDO" del presidente. El lema podría ser "El pueblo te ha elegido, el pueblo te ha despedido".

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  2. Chicos, además de ayudar en la difusión todo cuanto pueda, procuraré haceros llegar algunas propuestas y acciones para el 23F, mucho ánimo, que entre todos podemos!

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  3. Hola compañeros, trabajo para un colectivo llamado Justicia Igualdad Social, apoyamos esta iniciativa, nos gustaría que contarais con nosotros, os dejo información de nuestra web y enlace del grupo en facbook, para que nos conozcáis mejor y podáis ver la acciones en las que participamos, un abrazo, salut y revolución!!

    https://www.facebook.com/groups/128519770616823/
    http://justicia-social.webnode.es/

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  4. Os dejo también el correo de JUSTICIA E IGUALDAD SOCIAL justiciasocialbarcelona@gmail.com

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  5. 1ª Me parece de un mal gusto enorme la fecha elegida,insultante diría yo.
    2ª Empezamos mal,se llama a la unión sin distinciones ni ideologías.Con Fascistas y explotadores también ?
    3ª Eso de exigir de nuevo dejar las banderas en casa.Vale que el Sindicalismo "oficial " lo está haciendo peor que mal pero les vais a exigir a los currelas de TeleMadrid que las abandonen , me pareció verlos en multitud de ocasiones con ellas.
    4º Existimos otros Sindicatos (El mío ni recibe , ni recibió ,ni quiere recibir subvenciones )
    5º Me parece muy bien que se quiera luchar contra la injusticia que padecemos ,ahora que creo que algunos obvian las luchas Sociales y Sindicales de muchísimos años intentando ciertas cosas (ningunear ).
    Salud y Revolución Social.

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    1. No soy creador de esta iniciativa y creo que te puedo rogar con imparcialidad:
      1º Ya se da por supuesto lo de sin fascistas ni explotadores, lo de imaginar que no nombrarlos expresamente es llamarlos a la convocatoria es realmente retorcido.
      2º Las banderas son inevitables, cuando en los foros del estilo 15M se llama a un "sin banderas" se refiere a que el protagonismo y la visibilidad ante los medios lo debe tener la causa por la que se lucha y no los mil y un "logos" de los sindicatos (es verdad que algunos -los anarquistas sobre todo- son más honrados).
      3ºNo se trata de ningunear en ningún sitio a tantos grupos que llevan años luchando. Lo cierto es que los más luchadores llevan años luchando porque no han conseguido casi nada. Se trata de idear una nueva manera de lucha que sea más inclusiva con los ciudadanos comunes y poco concienciados, y a la que están llamados(¡claro!)los que ya tienen experiencia y fortaleza.
      4º Siempre me ha parecido un poco agresivo esto de usar puntos ordinales para enumerar argumentos. La agresividad hay que usarla contra el bloque de poder, no contra los que están contigo, aunque sea utilizando otra estrategia u otra herramienta de lucha.

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  6. Lo de "sin banderas" no se acordó finalmente, es un lema del que se partió los primreos días pero no se ha aprobado nada respecto a él.

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  7. E insultante es lo que este Gobierno está haciendo a sus ciudadanos. El 23-F es la fecha idónea para decir: NO MÁS GOLPES DE ESTADO NI DE MERCADO. Y tuvo una amplía aprobación, nadie se mostró en contra.
    Quien quiera superar sus diferencias que se una.
    Un abrazo

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  8. La idea de la fecha es muy buena, es un día histórico no puede haber otro día mejor para protestar contra el golpe de estado del sistema financiero. Entiendo lo que dice Kuervo, hay sindicatos totalmente independientes, no sería justo marginarlos, estaríamos traicionando la unidad y poniendo barreras a la revolución.

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  9. Mareas Unidas ¿tenéis algún correo oficial? ¿habéis pensado en crear una lista de correos o un grupo en N-1? Creo que hasta ahora la coordinación estatal ha sido un poco deficiente, y desde mi punto de vista y a la vista de los hechos de diciembre, es crucial.

    Estoy de acuerdo con Kuervo, que debemos dejarnos de etiquetismos trasnochados. Y que hay sindicatos que ejercen su función en la reivindicación laboral como se supone que es un verdadero sindicato, a pesar de ser minoritarios. Y hay que diferenciarlos de los pseudosindicatos pesebreros que se dicen mayoritarios y se dedican a hacerle juego al Estado anticiudadanía en el que vivimos.

    A mi lo de la fecha y los lemas, me parece de menor importancia. La clave es hacer una buena difusión y una buena coordinación con las Mareas autonómicas y provinciales...tengan el color que tengan.

    Yo lo de los fascistas y explotadores...no lo acabo de ver, espero que no sea parte de las conspiranoias que tanto nos debilitan. Pero también me parece absurdo lo de "sin banderas y sin siglas"...ahora que nos unimos ¿vamos a tener que guardar en casa las camisetas y carteles de colores, las batas sanitarias y todo el material ya elaborado? Seamos inteligentes y dejemos los purismos en casa, que solo nos restan. Y no son tiempos para restar y debilitar. ¿o alguien protesta cuando en la manifestaciones y paros generales UGT y CCOO sacan sus banderitas? Que cada cual lleve lo que quiera que para eso somos Marea Multicolor. Ya el tiempo pondrá a cada cual en su justo lugar.

    Salud y revolución social y de conciencia

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  10. Podéis contactar en mareasunidas@gmail.com

    Saludos.

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  11. Muy buenas señores
    El día 3 podéis contar con el Frene Cívico Somos Mayoría de Málaga
    Un cordial saludo!

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  12. PROPUESTA DE VALORES/PRINCIPIOS COMUNES
    A SER EXPLICITADOS EN LOS ESTATUTOS DE LAS ORGANIZACIONES FIRMANTES Y QUE SE ACEPTARÍAN, TAMBIEN EXPLICITAMENTE, COMO BASE DE LAS ALTERNATIVAS


    a) No violencia.
    b) No discriminación. Igualdad de oportunidades, no a los privilegios (en especial de la clase política).
    c) Democracia/participación. Favorecimiento de la demo-cracia, de la organización, de la vertebración social y la participación y votación directa de cada ciudadano/a cuanto sea posible (internet lo hace cada día más posible).
    d) Transparencia extrema en lo público (con las excepciones oportunas, toda conversación, reunión, factura pública, … a internet, para conocimiento del público que las sufraga con sus aportaciones). Justo todo lo contrario en la esfera privada.
    e) Laicidad: separación total iglesia-estado. Respeto profundo por cualquier creencia religiosa.
    f) Solidaridad: apoyo a los desfavorecidos y compromiso social de todos. Cultura del esfuerzo personal, de contribuir al beneficio colectivo. Reforma fiscal más progresiva y gravámenes al capital financiero especulativo (tasa Tobin).
    g) Innovación. Promoción y priorización de la investigación, de la creatividad.
    h) Ecologismo. Respeto por el medio ambiente. Incrementar los gravámenes a las actividades contaminantes.
    i) Ciudadanía. Promoción de los hábitos y costumbres de buena vecindad: cortesía, limpieza, silencio y cuidado de lo público.

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  13. Considero fundamental, lo mas importante, que nos pongamos de acuerdo en los principios de donde nacen y naceran nuestras alternativas, nos da claridad, deben de ser explícitos,expresados con claridad y rotundidad. Somos los principios que aportamos, bueno, esa es al menos mi visión de las cosas.

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  14. Hice este verano un esquema-borrador con ideas para hacer una constitución nueva. Es cosa mía, no de asamblea ninguna, pero me gusta darla a conocer porque creo, seguro que inmodestamente, que alguna idea puede servir como propuesta.
    https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ApPl5uNaN8fkdDh5VzJRaEQyMDNMS1F6aDFnNGNjQUE#gid=0

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  15. Habeis invitado a los todos sindicatos, mayoritarios y minoritarios? necesitamos unir fuerzas con todos !!! Y si ya habeis contactado con ellos, teneis ya alguna respuesta?

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  16. Ya era hora, unidos conseguiremos infinitamente más. nos vemos en la calle

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  17. Me sumo a la difusión y actividad tan necesaria, hay que despertar muchas conciencias dormidas y/o subyugadas "juntos podemos" Salud.

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  18. Habrá manifestaciones y otros eventos en toda España o solo en Madrid?

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    1. En Zaragoza planeamos algo en una asamblea que engloba a todos los grupos indignados. La fecha está sin cerrar y esta podría estar bien. ¡QUE SEA EN TODA ESPAÑA!

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  19. La UNION es la unica SOLUCION contra la INDEFENSION...

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  20. Unir no significa unificar, me explico, lo de "sin banderas" huele que apesta, que lo sepáis, para integrar no es necesario anular la identidad de cada uno, ¿o es que alguien se avergüenza de su propia identidad o tiene algún interés oculto para llevar su propia identidad con orgullo donde haga falta? Lo que se necesita es la unión de personas, no la unificación borreguil de autómatas. Mucho se ataca a los sindicatos pero por lo menos en sus manifestaciones no se le niega a nadie la participación con su propia identidad con respeto y tolerancia. Todo esto me suena a más de lo mismo y así no llegaremos a nada bueno. Salud!

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  21. Yo estuve en la marea negra de los mineros (con participación de los sindicatos mayoritarios) y fue un ejemplo de lucha social, la pena es que no siguiera la reivindicación en esa linea de tolerancia y unión real de TRABAJADORES, no de ciudadanos ¿Esperáis que Botín participe? Él también es ciudadano. Anda yaaaa. Mientras no tengamos claro quien somos en realidad, lo tenemos claro.

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  22. Hola MJ,
    Lo de "sin banderas" fue únicamente una propuesta provisional de la que se partió los primeros días en los que éramos muy pocos y nos estábamos intentando comunicar con tod@s , pero ahora no se puede decir que esa idea se llevará a cabo, ni se acordado nada sobre ello. Así que por nuestra parte, que todo el mundo se manifieste o se exprese como quiera.

    Un abrazo

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  23. MJ, de todas formas todas tus aportaciones las puedes hacer en la próxima reunión.

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  24. Desde JUSTICIA E IGUALDAD SOCIAL opinamos que si lo que se pretende es hacer algo grande, para hacerlo más cómodo debido a la gran cantidad de colectivos, que se formen plataformas por comunidades autónomas, que mantengan su asambleas y lo que decidan llevarla a la asamblea general de Marea Ciudadana, sino las asambleas de Marea Ciudadana son increíblemente numerosas, se hacen eternas y es más fácil quemarse y llegar a poco o nada. También sería interesante que cada plataforma de las comunidades autónomas, tabaje en reunir a los colectivos de su zona.

    La asamblea del día 3 de enero, una compañera de JUSTICIA E IGUALDAD SOCIAL tuvo un problema con mumble y no pudo participar, el acta no está actualizada, agradecería que me contéis como acabó, gracias salud y lucha!!

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  25. Me gustaría participar en el mumble de esta tarde y no se como hacerlo.
    Además quiero informaros de esta convocatoria : https://www.facebook.com/events/193009610842466/

    Soy de Marea Roja Zaragoza, pero ante todo una ciudadana.

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