miércoles, 31 de julio de 2013

33ª Reunión: Acta | Reunión online de Marea Ciudadana | 30 de Julio, 2013

Próxima reunión: Martes 6 de Agosto (21:30-00:00). Vía Mumble. Servidor: Tomalaplaza

Emisión por radio en Directo:
http://spanishrevolution.tv
http://giss.tv:8000/plebiscito.mp3
Tweet En Directo: Reunión de #MareaCiudadana http://spanishrevolution.tv #Unidad #Occupy #15M

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ENLACES DE INTERÉS DE MAREA CIUDADANA: http://notes.occupy.net/p/Lista_pads_marea_ciudadana_23F

Mínimos de convivencia y participación para nuestras reuniones (online y presenciales) 
https://docs.google.com/file/d/0B6sjYdsAdrMIWjRtQ1p1M1JDdDg/edit
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PARTICIPANTES (20 asistentes, a titulo personal)

1. Bloque informativo
1.1. Información local (breve resumen)
Se comenta brevemente y se explica una iniciativa que se está llevando en Asturias muy interesante, y se propone crear un punto en el orden del día específicamente para ello, el punto 1.3.

1.2. Servidor de mumble 
Se exponen varios de los problemas surgidos en el servidor de mumble en el que actualmente se están llevando a cabo las reuniones de Marea Ciudadana, como por ejemplo, que varias personas anónimas se conectaron a reuniones anteriores con el fin de generar conflicto por el chat lanzando ataques personales sin venir a cuento de nada, entrando por primera vez, y con el fin de boicotear la reunión.
En por ello, que se propone para evitar más problemas de este tipo, volver al servidor inicial del plebiscito, donde se puede moderar y evitar esta problemática. Se aprueba por unanimidad. Se aclara que las reuniones serán igual de abiertas a todo el mundo, transparentes y se continuarán retransmitiendo por radio.


1.3. Información de la iniciativa Por la Democracia Directa. Una persona de Asturias nos la explica: http://porlademocraciadirecta.org
Se explica en que consiste brevemente (está toda la información en la página). Se comenta que hay un poco de precaución por temor a los partidos políticos lo vuelquen al presentarla.

Se recomiendo que lo estudiemos, lo miremos, etc. desde Marea Ciudadana y que lo incorporemos a nuestro abanico de acciones si queremos, así como ayudar en difusión (especialmente se pide como ayuda esta última). También se valora importante difundir las adhesiones.

Página web donde se explica todo: http://porlademocraciadirecta.org

Se acuerda que se enviara desde Por la Democracia Directa un resumen/dossier a el correo de Marea Ciudadana (mareasunidas@gmail.com), para que se estudie esta semana, y que se discuta en la próxima reunión general. Este correo se rebotará a todas las asambleas locales y colectivos adheridos a Marea Ciudadana.

2. Próximas acciones en Marea Ciudadana (Búsqueda conjunta de nuevas acciones para presionar al gobierno)
2.1. Tormenta de ideas http://titanpad.com/tormenta-ideas-proximas-acciones-MC

A lo largo de la tarde y en la misma reunión se han ido anotando varias ideas para futuras acciones de Marea Ciudadana. 
Se acuerda ir presentándolas y debatirlas una a una:

A) Guerra contrainformativa
La idea consistiría en dotarnos de herramientas. Crear nuestro propio medio de presión informativo. Se propone crear un grupo de trabajo especifico que informe los martes. Se aprueba. Se propone para ello una reunión el sábado 3 de agosto a las 22:00 horas en el servidor del plebiscito. 
Se propone crear alianzas con medios de comunicación alternativos. Tener un medio de comunicación alternativo a nuestro alcance.
También se propone crear una campaña para ridiculizar a los medios que desinforman. Se ve bien en este sentido hacer una campaña contra la desinformación.

Se apuntan varias personas a este grupo de trabajo.

B)  Propuesta de Huelga General Indefinida / y de Huelga de Transporte Indefinida 
En principio se ve como algo muy complejo, tanto la huelga general como la de transporte.

Para profundizar más en ello se propone una Mesa Redonda de Debate sobre la posibilidad de una huelga y en que circunstancias y con que objetivo político. La idea es presentar las conclusiones en la próxima reunión.
Se llevará a cabo una reunión para presentar algo más claro, será el sábado 3 de Agosto a las 16:00 en el servidor Plebiscito. Esta reunión será abierta a todo el que quiera participar.


C) Propuesta de apagones intermitentes de luz de manera coordinada y simultánea
Se propone dejar la lluvia de ideas en este punto del pad y pasar al siguiente tema del orden día, para poder seguir avanzando en la reunión. Parece adecuado.

2.2. Propuesta de pregunta en la página de Marea Ciudadana: ¿Que acción propondrías a Marea Ciudadana para llevar a cabo? 

Se propone usar todos los canales de Marea Ciudadana para hacer esta pregunta. Esta pregunta podría hacerse de dos maneras: 
1) Simplemente poner la pregunta con un espacio en blanco debajo para que todo el mundo escriba y se exprese respecto a que acción haría, 
2) o también hacer una especie de encuesta con varias opciones a elegir.

En general parece bien, aunque hay que definir cómo sería el formulario, etc. Se acuerda presentar las dos opciones la próxima semana. 
Se propondría como fecha límite tener los resultados a primeros de septiembre.

2.3. Manifestación exigiendo un Plebiscito revocatorio y más opciones
Este punto es trasladado a la reunión ordinaria del plebiscito el Jueves 1 a las 22:00, servidor Plebiscito, para debatirlo con mayor profundidad y poder presentarlo en la reunión de Marea Ciudadana.

3. Varias cuestiones importantes
3.1. Estrategias que se están llevando a cabo desde diferentes partidos y colectivos vinculados a la hora de controlar e instrumentalizar Marea Ciudadana y posibles soluciones 

Algunas personas piensan que hay una estrategia por parte de varios partidos de ralentizar Marea Ciudadana y de usarla como etiqueta para interés propio, y se muestra este malestar. 
Se comentan los hilos de la lista de correos, y toda la problemática actual, y se comenta que resulta como curioso como los que han generado más problemática están relacionados directa o indirectamente precisamente con partidos políticos.

Como no da tiempo a tratar este tema en profundidad, se plantea si se quiere proponer una reunión extraordinaria para tratar estos puntos y buscar alguna solución conjunta, pero no parece del todo adecuado ya que se prefiere que se trate en la reunión general de los martes. 

En su lugar se propone una idea que resulta más aceptada, y que también está relacionada con el punto 3.2, que sería una reunión vía mumble (lo antes posible) entre las personas de la asamblea general de distintas ciudades y la asamblea de Madrid para aclarar y debatir todos estos temas, para así tratar de resolver estos problemas. Esta reunión será abierta a todo el que quiera participar.

3.2. Problemática entre varias personas de la asamblea de Madrid y la asamblea general de Marea Ciudadana y sus posibles soluciones.
Dado que sólo hay una persona de Madrid presente, se comenta que no parece del todo justo discutir este punto sin que haya más personas de Madrid para poder dar su versión. En este sentido se considera muy acertada la propuesta mencionada en el punto anterior.

Concluye la reunión. 

3.3. Respuesta al correo a la propuesta enviada al grupo de trabajo. (No da tiempo a tratarlo.)


4. Propuestas organizativas Marea Ciudadana (No da tiempo a tratarlo)
5. Reunión presencial (No da tiempo a tratarlo)


jueves, 25 de julio de 2013

Comunicado de Marea Ciudadana rectificando noticia publicada en diario "Público" y condolencias de la tragedia en Santiago de Compostela

Buenas tardes,

Aunque sabemos que hoy, desgraciadamente, la noticia es otra, os enviamos el siguiente comunicado de prensa respecto a la noticia publicada en diario "Público" de fecha 24/7/2013 http://www.publico.es/459345/iu-se-reune-con-fuerzas-de-izquierda-y-movimientos-sociales-para-limar-asperezas-ante-las-europeas y que también se vio reflejada en distintos medios de comunicación.

Solicitamos que se haga pública en relación a ese artículo, pues consideramos que es muy importante aclarar este tipo de información para no crear dudas y malas interpretaciones.

Además, queremos transmitir en nombre de todas las personas que conforman Marea Ciudadana nuestras condolencias a todas las personas que han perdido familiares o tengan familiares afectados en el trágico accidente de tren en Santiago de Compostela.

Saludos cordiales,
Prensa Marea Ciudadana



32ª Reunión: Acta | Reunión online de Marea Ciudadana | 23 de Julio, 2013

Próxima reunión: Martes 30 de Julio (21:00-23:30). Vía Mumble. Servidor: Tomalaplaza

Emisión por radio en Directo:
http://spanishrevolution.tv
http://giss.tv:8000/plebiscito.mp3
Tweet En Directo: Reunión de #MareaCiudadana http://spanishrevolution.tv #Unidad #Occupy #15M

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ENLACES DE INTERÉS DE MAREA CIUDADANA: http://notes.occupy.net/p/Lista_pads_marea_ciudadana_23F

Mínimos de convivencia y participación para nuestras reuniones (online y presenciales) 
https://docs.google.com/file/d/0B6sjYdsAdrMIWjRtQ1p1M1JDdDg/edit
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PARTICIPANTES (15 asistentes, a titulo personal)


1. Bloque informativo
1.1. Reunión Internacional en mumble (información sobre la próxima movilización a nivel mundial)
Acta de la reunión: https://docs.google.com/document/d/1psUMncyi1ee_Sog79SWojAeJQzxGHXn83E1BJ-8Moys/edit#heading=h.ltz776kwkyw9
1.2. Información de MC en cada localidad (breve resumen)
Zaragoza: 25 de julio, manifestación-pasacalles por el centro de Zgz contra la corrupción. El 26 de julio habrá concentraciones convocadas desde las asambleas 15M en las que participaremos.
Baleares: Se están empezando a organizar, crean personas-enlace, lugares de reunión asamblearia y páginas y grupos de internet.
1.3. Propuesta de impulsar (mediante recogidas de firmas) un Plebiscito Revocatorio
Se comenta que a partir del derecho comparado constitucional, se está desarrollando la idea del Plebiscito Revocatorio como recogida de firmas presentada ante la UE. Harían falta 1,5 millones de firmas que ha de avalar el INE. Tema aún en sus primeros pasos de reflexión.
1.4. Información acerca de la iniciativa por la democracia directa http://porlademocraciadirecta.org/ petición que está en el Parlamento de Asturias: "Queremos reformar la Constitución para dotarnos de más herramientas democráticas" http://asambleallano.blogspot.com.es/2013/06/preparando-la-iniciativa-por-la.html
No hay en la reunión nadie que dé información directa ni ninguno de sus organizadores ni promotores. Emplean en algún punto de sus textos el término "referéndum".

Mañana Miércoles 24 se lanza el HT #DemocraciaSinRecortes http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r5QHhHGm0pA

2. Primera reunión estatal presencial
Propuestas 
Había propuestas de Asturias y de Mora del Ebro. Se recuerda que fueron muchos votos los que apoyaban estas ciudades, aunque menos que Madrid, y que se había rumoreado algo de colaborar en la logística. Añaden algún dato secundario.
También se recuerda desde Cádiz que se podía emplear el tiempo desde el viernes tarde hasta la mañana del domingo.
Se comenta el debate sobre el planteamiento de las propias reuniones y que se consideró mejor que fueran de reflexión y propuesta, pero no de decisión definitiva.
Respecto a la coordinación con todos los colectivos, que podría emplearse para intentar algo de coordinación para después del verano.
Desde Sabadell se comenta que en Barcelona se le da mucha importancia al carácter no decisorio de esa asamblea, pues inevitablemente cualquier ciudad da lugar a una proporción de particulares poco representativos y cuyas opiniones pueden no ser las de todos.
Dice que la idea surge de Madrid, aunque se recuerda que la idea partía de gente de Logroño más bien.
Desde Zaragoza se opina que la reunión tendría que dar lugar a propuestas claras que ayuden al desarrollo efectivo de las reuniones decisorias virtuales.
Se valora la importancia de que el lugar de reunión pueda dar cobijo a las personas que vayan.
Se recuerda que las fechas eran a partir de la 2ª semana de septiembre y hasta la 4ª y opina que eso ha de ser  para poder organizar la logísitica y para divulgarla adecuadamente. Habría que poner una fecha límite para concretar el fin de semana concreto.

3. Propuestas organizativas Marea Ciudadana
Manoli y Rafa: https://docs.google.com/document/d/1uP7Y0RtvwU4jrNKc5Fx6qMDTBW_N2oGNyXrWiwF_P3E/edit 
Se explica la propuesta: La propuesta insiste en que coordine movimientos asamblearios y personas individuales, limitaría la participación directa de colectivos jerarquizados como partidos y sindicatos. Preferencia por el trabajo en línea y la decisión por consenso. Reuniones quincenales pero con asambleas de urgencia cuando se esté en medio de una acción (como se acordó en consensos anteriores), convocando a través del correo. A esas reuniones se puede ir con un trabajo previo que defina quiénes van a seguir una u otra acción, sin que una acción excluya a otras.
 Cree necesario un fondo común para los gastos de las asambleas presenciales anuales o semestrales. 
 Creación de grupos provinciales compuestos de manera similar. 
 Habrá portavoces o moderadores implicados con la acción que se trabaje. Es también necesario definir el carácter de los portavoces territoriales, que no sean portavoces de sus grupos para que no se les atribuya la acción a dicho grupo les atribuye lo que decida su asamblea.
 Hay un grupo de trabajo de comunicación y difusión general y también cada asamblea local y provincial lo tienen. Trabajo coherente y no contradictorio.
 Lista de correo con moderación colectiva para evitar conflictos. Podría haber un grupo de trabajo, aunque la decisión fuera de la asamblea.
Las asambleas tienen que dar lugar a un documento que relacione los Consensos habidos.

Desde Baleares se pregunta sobre la periodicidad de las reuniones teniendo en cuenta que no sólo se van a tener que debatir las propuestas de Marea ciudadana estatal sino también las propuestas de Mareas ciudadanas locales. ¿Diferencia importante con la propuesta organizativa de Madrid? 
Desde Barcelona se ve como mayor diferencia con Madrid, que en Madrid se incide más en el carácter de representatividad.
Se piensa que dos  semanas son necesarias para difundir y transmitir a escala provincial.
Desde Cádiz se comnenta que Madrid las distanciaba más aún, dos meses. Cree que más debate debería tener el modo de cómo se alcanzan los consensos y hasta qué punto las personas presentes aquí acuden con decisiones refrendadas por asambleas realmente importantes y otras que vengan de grupúsculos casi particulares o símplemente personales. Considera que es hasta difícil la idea de algunos de limitar el número de representantes de grupos muy numerosos, puesto que la identidad de unos y otros es ambivalente.
Desde Ferrol sí que cree que se puede hablar de la representatividad real o imaginaria de algunas participaciones pero que no es lo más importante. No cree que sea importante a qué representa cada cuál sino si va a trabajar. Es importante tener un protocolo de trabajo y de logro de consenso.
 Cita el caso de que va a haber una movilización en Madrid el día 30 y no ha habido comunicación con el resto.
Las mareas verde y blanca no siempre conocen las acciones. Teme que la  representatividad dé lugar a la burocratización y el caudillismo. 
En el chat, desde Sabadell se propone porcentajes de consenso (75%), cómo precisar la representatividad o identidad de cada uno...
Desde Baleares, se recuerda la dificultad de coordinar la diversidad de lo local y, claro, la general o estatal. Hay que centrarse en el trabajo de información y conexión con las mareas locales. Raras veces hay boicot por parte de las mareas locales a lo que se hace en la marea ciud. sino que hay poca comunicación.
Desde Tenerife se considera como algo muy importante a resolver el hecho que la comunicación ha fallado, y las reuniones locales deberían recoger la información "rebotada" desde la estatal.


No queda tiempo (aunque durante la reunión se han hecho algunas referencias a estos temas) para tratar estos dos puntos. Se aplaza para la próxima semana.
3.2 Propuesta de Grupo de trabajo para hacer una síntesis de todas estas propuestas y presentarla la próxima semana.
http://titanpad.com/gt-organizacion-mc

3.3. Propuesta Comisión de Respeto (especialmente para las listas de correo, y para garantizar el respeto en Marea Ciudadana)
Propuesta en doc: https://docs.google.com/file/d/0B8VCP9ZdtsGzTExRanNYN1BTVkU/edit
Propuesta abierta a construir entre todos/as: http://titanpad.com/propuesta-comision-de-respeto


SIGUIENTE REUNIÓN EL PRÓXIMO MARTES 30, A LAS 21:00 CET

miércoles, 17 de julio de 2013

31ª Reunión: Acta | Reunión online de Marea Ciudadana | 16 de Julio, 2013

Próxima reunión: Martes 23 de Julio (21:00-23:30). Vía Mumble. Servidor: Tomalaplaza

Emisión por radio en Directo:
http://spanishrevolution.tv
http://giss.tv:8000/plebiscito.mp3
Tweet En Directo: Reunión de #MareaCiudadana http://spanishrevolution.tv #Unidad #Occupy #15M
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ENLACES DE INTERÉS DE MAREA CIUDADANA: http://notes.occupy.net/p/Lista_pads_marea_ciudadana_23F

Mínimos de convivencia y participación para nuestras reuniones (online y presenciales) 
https://docs.google.com/file/d/0B6sjYdsAdrMIWjRtQ1p1M1JDdDg/edit
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PARTICIPANTES (22 asistentes, a titulo personal)

1. Primera reunión estatal presencial 
1.1. Propuestas de encuentro estatal presencial de la Marea Ciudadana 
-Asturias: Falta añadir propuesta.
Desde Asturias no hay nadie presente en la reunión de hoy. Según parece, se proponía que coincidiera con la bajada del Nalón, que es para agosto. Aunque ese mes se valora como una fecha un poco díficil.

-Logroño (Propuesta de la Asamblea de Logroño/Marea Ciudadana La Rioja): http://titanpad.com/propuestaReunionPresencialporEstrategiaGlobal
Independientemente de donde sea la reunión... Se propone tratar temas de organización de MC y estrategias (a corto, a medio y a largo plazo), tener unas expectativas y plantear una hoja de ruta. Acercar posturas, conocernos, etc. 
Se valora bien: mañana y tarde de sábado, y domingo (sólo por la mañana). Ofrecen alojamiento en albergue municipal y casas particulares. El lugar donde reunirse, sería el Centro Cívico Madre de Dios. Para comer se ofrece un comedor vegano que abren todos los sábados.
Creemos que es muy importante definir bien los contenidos, por eso hacemos una propuesta. Si las expectativas se definen bien entre todos, el trabajo presencial que hagamos será más eficiente (divagaremos menos Y TAL)
Más información de la propuesta en: http://titanpad.com/propuestaReunionPresencialporEstrategiaGlobal


-Madrid: https://docs.google.com/file/d/0B8VCP9ZdtsGzUUxHM3R0TENMa0k/edit
Se propone Madrid por contingencia geográfica. Se pone como ejemplo, que en las asambleas estatales de Marea Verde se habló de hacer una reunión descentralizarda al principio, pero se vio que por mayor disponibilidad para tod@s al final salió Madrid. Las tres reuniones que se han hecho han sido en Madrid por este motivo.
Se plantea que las cuestiones de decisión -en caso de tomarse alguna- serían ya cosas bastante preparadas y trabajadas. No sería una sorpresa ni nada similar. Se cree que se debería hacer un planteamiento serio (de organización y objetivos), no sólo vernos y ya está. No tanto tomar la reunión como algo decisorio, pero si fraguar una base organizativa, unos acuerdos mínimos, etc. La propuesta está más enfocada a conocernos y a trabajar juntos/as.

En algún punto se dijo que Madrid se tendría que evitar por temas de centralismo, pero a la vez es el punto más central donde las comunicaciones son más fáciles.
Más información de la propuesta en: https://docs.google.com/file/d/0B8VCP9ZdtsGzUUxHM3R0TENMa0k/edit

-Mora de Ebro (Tarragona): Falta añadir propuesta
Se comenta un poco por encima, pero no se tiene mucha más información al no estar la persona presente.

-Zaragoza: Desde Marea Ciudadana Zaragoza se propone como alojamiento: http://alberguezaragoza.com/ 
Los precios y las instalaciones son buenas, tiene salas de reunión incluidas, varios sitios para reunirse o charlar de manera informal y las habitaciones de alberguista son cómodas. La ubicación es céntrica. Hicimos hace un tiempo un congreso unos amigos en un albergue (en Barcelona) y lo del albergue es buena idea, probado.
La idea de Zaragoza era más bien por si no surgía otra. Se recomienda hacerla en un albergue de juventud. Pero se tendría capacidad para organizarlo allí sin problema.

-Otros territorios que deseen ser anfitriones del evento: No se mencionan más territorios.

Tras debatir las propuestas de los distintos territorios se lleva a cabo un sondeo: 
¿Cuál consideras qué es el mejor lugar para el primer encuentro estatal presencial? Esta votación es sólo un sondeo provisional, SE DEJAN ABIERTAS LAS VOTACIONES en próximas reuniones. 

Recuento:
Asturias: 9
Logroño: 3
Madrid: 10
Mora de Ebro: 6
Zaragoza: 6
Voto Blanco/Abstención: 2


1.2. Fecha más adecuada
Sondeo ¿Qué fecha consideras más adecuada para el encuentro? Esta votación es sólo un sondeo provisionalSE DEJAN ABIERTAS LAS VOTACIONES en próximas reuniones. 

Recuento:
Primera (7-8 sept.): 1
Segunda (14-15 sept.): 2
Tercera (21-22 sept.):10
Cuarta (28-29 sept.):4
Quinta (5-6 oct.):3
Voto blanco/abstención:3

1.3. Cómo enfocarla exactamente
Se abre turno de palabra. Se plantea ¿Para qué la reunión presencial? ¿Cómo? ¿Cuáles son los objetivos? ¿Cuál es la finalidad?

-Desde Barcelona se comenta que el argumento que más ha convencido a todos es el punto de cohesión, vernos las caras, conocernos, etc. Bajo este punto de vista, deberíamos aferrarnos como primer propósito a hacer justamente ese trabajo de cohesión. Se comenta que es lo que más falta hace. Antes de cualquier otra cosa (como algo tipo de asambleario o de temas organizativos), la reunión se sugiere que esté más enfocada en la cohesión, vernos las caras básicamente. Aunque también se ve bien -en caso de que se haga algo asambleario- que se presenten acciones ya trabajadas y elaboradas, y se valoren.
-Desde Tenerife se opina muy parecido a la intervención anterior. No tanto como una reunión decisoria, sino más bien trabajar temas de cohesión y conocernos.
-Desde León se opina que sería importante tener una hoja de ruta, antes que hacer "las cosas desde el estómago". Se propone la elaboración de esta hoja de ruta como algo muy importante.
-Desde Logroño se piensa que si vamos a estar dos días sólo para vernos las caras sabe a poco, es poco eficiente... Se propone algo más que sólo conocernos y tener más claras las expectativas. Se prefiere que se traten cosas que se vayan a definir. Las caras nos las tenemos que ver porque vamos a trabajar juntos, no porque queramos satisfacer curiosidades sociales.
-Desde Valencia, se piensa que es mejor la reunión en Madrid.
-Desde Madrid, se comenta que el hecho de verte cara a cara ya suma mucho.También se cree que se debería hacer un planteamiento más serio, no sólo vernos y ya está. No tomar la reunión como algo decisorio, pero si fraguar una base organizativa, unos acuerdos mínimos, etc.
Se entiende también que la dinámica de grupos es muy importante. Se quiere que la reunión sea algo muy grande, y aparte de la cuestión personal de confianza, etc., se propone también avanzar en los mecanismos que se han venido hablando: organización, un posible calendario de movilizaciones  o de acciones. Y quizá, un documento de acuerdos mínimos o de reivindicaciones mínimas. Puede ser una buena oportunidad.
-Desde Cádiz, se comenta que hay determinadas cosas que parece que están presentes, y es una especie de malestar un poco focalizado en Madrid; y bajo ese punto de vista, no parece entonces del todo adecuado que se plantee la reunión como una toma de decisiones (por el malestar mencionado anteriormente). También se piensa que la reunión no debe ser sólo vermos las caras y ya, sino algo más serio, pero más enfocado al diálogo que a la toma de decisiones como tal.
-Desde Madrid se enfoca más en el sentido de llegar a consensos. Se plantearía 'cómo funcionamos' y 'qué vamos a hacer'.
-Desde Tenerife se piensa -como crítica constructiva- que se podrían haber mejorado los enlaces y los intermediarios entre las asambleas locales y estatal para haber evitado este tema, o hacer que se mejore en un futuro.
-Se comenta desde Baleares que el hecho de que sea decisoria o no, no determina que la reunión sea más o menos seria. Se valora ya como muy importante el hecho de conocerse. Y se pueden hacer más cosas, como comisiones donde se hagan tormentas de ideas, etc. Cosas muy serias pero sin tener que enfocarlo en algo decisorio.
-Desde Galicia se comenta que aquí no se toman tanto decisiones como tal, sino que se consensúa. Se comenta que todas las decisiones fueron por consenso en las 30 reuniones estatales que ha habido. No gusta la idea tanto de que sea para una toma de decisiones. Indica que hay la posibilidad que si no se llega a consenso, desde Madrid es posible que se deslegitime y se continúe con lo mismo. 
-Desde Madrid se plantea que es importantísimo hacer operativos los disensos que tenemos y no estar bajo este clima de sospecha. Se comenta la importancia de que las decisiones se tomarían por consenso, es decir, que no se trata de decidir algo que no se acuerde o no parezca bien a todas las personas asistentes.
-Desde Zamora se plantea que hay que volver a la confianza del principio, no andarse con pies de plomo unos otros y superar este clima de sospecha y malentendidos. Se comenta que algunas cosas se están llevando demasiado al extremo y generalizando en ciertos temas. En este sentido, se piensa que no se está siendo del todo justa la actitud hacia varias planteamiento que se dicen de Madrid.
-Desde Baleares se plantea que no sería aconsejable ir a Madrid a discutir una propuesta precisamente que se propone desde Madrid.
-Desde Cádiz se valora muy positivamente el hecho de conocerse e intercambiar todo tipo de impresiones.
-Desde León se considera importante más que tomar decisiones, hacer un análisis político de cómo hemos estado viviendo ciertas cosas y cómo mejorar.
-Se comenta desde Madrid, en respuesta a la intervención de la persona de Baleares, que no se pretende que la propuesta sea de Madrid ni mucho menos, sino que sea una propuesta de todos. Se ha presentado como abierta y con las cosas claras desde el principio.
-Desde Valencia se valora un poco desde fuera, y se comenta que tras 4 o 5 veces que ha asistido a las reuniones no se ha avanzado mucho por este tema. Se valora como algo muy importante ponernos cara. Se piensa también que estamos dando vuelta a muchas cosas y no se sacan objetivos. Eso preocupa.
--Desde Segovia se valora que una reunión presencial es muy positiva, se piensa que hay que dejar de lado los problemas personales e ir adelante juntos. Y ver qué objetivos tendríamos, etc.
-Desde Zamora gusta mucho la visión de la intervención anterior de Valencia, ya que al ser vista desde fuera,  se identifica menos con los problemas internos y se ve de maneras más neutral. Se valora como muy positivo si ya partimos de que queremos vernos, es bueno y es un paso muy importante. El sondeo de votaciones apunta hacia Asturias, Madrid; y las fechas hacia septiembre, octubre... (aunque no definitivo). 
Se comenta que sino estamos seguros/as de que no haya que tomar decisiones serias, y hay personas más escépticas o menos confiadas, sería mejor enfocarlo un poco más hacia un término medio entre una reunión que sea seria (que debatamos nuestros objetivos, bases para funcionar,  etc.) y que en caso de tomarse de decisiones, que estén ya muy bien preparadas y no llevarnos sorpresas de ningún tipo.
-Desde Logroño también se considera importante definir los objetivos. Se comenta también que para apoyar otro plebiscito hay que afinar muy bien el instrumento. Todavía falta mucho por valorar. Esto es lo que se piensa desde Marea Ciudadana de la Rioja.
-Desde Valencia se comenta que sería bueno vernos en otro sitio que no sea Madrid, en tierra de nadie (por el malestar que hay). Se piensa que si Asturias ha conseguido tantos votos también sería muy positivo realizarla allí, ya que sería un buen lugar y así nos podrían dar consejo de como han conseguido llevar tan bien el plebiscito, poder poner tantas mesas y conseguir tantos votos, etc.

-Se propone tomar la decisión si es posible la semana que viene.

Concluye la reunión.

2. Propuesta organizativas Marea Ciudadana (No da tiempo a tratarlo)
3. Tormenta de ideas para próximas acciones (No da tiempo a tratarlo)
4. Propuesta de comisión permanente de Marea Ciudadana estatal (Francisco_Baleares) (No da tiempo a tratarlo)

viernes, 12 de julio de 2013

30ª Reunión: Acta | Reunión online de Marea Ciudadana | 09 de Julio, 2013

Próxima reunión: Martes 16 de Julio (21:00-23:30). Vía Mumble. Servidor: Tomalaplaza

Emisión por radio en Directo:
http://spanishrevolution.tv
http://giss.tv:8000/plebiscito.mp3
Tweet En Directo: Reunión de #MareaCiudadana http://spanishrevolution.tv #Unidad #Occupy #15M

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ENLACES DE INTERÉS DE MAREA CIUDADANA: http://notes.occupy.net/p/Lista_pads_marea_ciudadana_23F

Mínimos de convivencia y participación para nuestras reuniones (online y presenciales) 
https://docs.google.com/file/d/0B6sjYdsAdrMIWjRtQ1p1M1JDdDg/edit
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PARTICIPANTES (26 asistentes, a titulo personal)

Recordad que todas las aportaciones que queráis hacer respecto al tema de organización podéis subir un documento aparte o bien hacerlo en punto 2.2 de la propuesta de orden del día.

1. Manifiesto Condena ataques y discursos racistas: 
https://docs.google.com/file/d/0B5VgFo_nlmNJRFZkM2NfR3FCT1E/edit

2. Propuestas organizativas Marea Ciudadana (punto informativo solamente)
2.1. Propuesta de organización de Marea Ciudadana Madrid y reunión presencial: https://docs.google.com/file/d/0B5VgFo_nlmNJNnMwa2ZGaEJNRnc/edit
2.2. Más propuestas/sugerencias:
https://docs.google.com/document/d/1uP7Y0RtvwU4jrNKc5Fx6qMDTBW_N2oGNyXrWiwF_P3E/edit 
https://docs.google.com/document/d/1ThVaIj2VZiUtCwlc82HbS-7MmB64FqnVNyeHWgWQTcE/edit
https://docs.google.com/document/d/1XJ587RewkdlzNSRnCn_Y-kUSS8FAlztMI7pyas6BidU/edit 
https://docs.google.com/file/d/0B5VgFo_nlmNJS1lqazUzVUpjWVU/edit 

Se invita a quienes sean las autoras que expliquen e informen acerca de sus propuestas.
Propuestas recogidas (documento abierto): http://titanpad.com/propuestas-organizacion-mc

3. Primera reunión presencial Estatal 
3.1. Propuesta de encuentro estatal presencial de la Marea Ciudadana (Madrid): https://docs.google.com/file/d/0B8VCP9ZdtsGzUUxHM3R0TENMa0k/edit
3.2. Fecha más adecuada
3.3. Cómo enfocarla

4. Blog Marea Ciudadana
4.1. Sugerencias de mejora

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Notas:
En vista de que parte de las asistentes no se han leído la propuesta original ni las alternativas se propone evitar tomar decisiones acerca del protocolo de funcionamiento, se propone que las personas presenten, justifiquen y expliquen sus propuestas. Se menciona que también se puede continuar debatiendo las propuestas en la reunión  presencial (si se hace).

1. Manifiesto Condena ataques y discursos racistas:  propuesta de Manifiesto que viene de Madrid en concreto Ecologistas en Acción y refrendado por MC Madrid
Ecologistas en Acción describe la propuesta y comparte el enlace https://docs.google.com/file/d/0B5VgFo_nlmNJRFZkM2NfR3FCT1E/edit
Se propone una reflexión acerca de esta amenaza social con este texto, se pone de ejemplo el caso de Grecia con Amanecer Dorado.
El texto no es un texto oficial de Marea Ciudadana, acepta modificaciones de personas y colectivos.

Igual al final se asume como texto de Marea Ciudadana, pero de manera oránica, en un proceso abierto
el único objetivo es abrir reflexión, no poner etiquetas ni autoría

Desde Ecologistas en Acción se solicita que se ponga el texto en circulación -a título individual- por nuestras redes para que las personas y colectivos se adhieran.
A la vuelta de verano se mirará si se colocan logos y autorías (si hubiera consenso), lo importante es que empiece  rular. Se corrige la frase "propuesta de manifiesto que condena ataques y discursos racistas".

El texto tendrá un enlace a un formulario AQUÍ http://goo.gl/sOX9C y un email de contacto [mareasunidas@gmail.com] para recibir adhesiones y desde este instante se solicita DIFUSIÓN MÁXIMA Y ABSOLUTA https://docs.google.com/file/d/0B5VgFo_nlmNJRFZkM2NfR3FCT1E/edit

Se convoca a formar un grupo de trabajo para revisar el texto, cambiar los términos y las palabras muy rebuscadas.

2. Propuestas organizativas Marea Ciudadana (punto informativo solamente)
Se propone no decidir nada acerca de ninguna de las propuestas, pero que hoy se inicie el debate, prestando atención a todas las propuestas por igual.
Se propone trasladar estas propuestas a nuestros respectivos colectivos.

Se apunta que no se debe tomar decisiones en la reunión presencial, por respeto a quienes no van a poder asistir.

Se propone crear un documento por columnas donde se apunten las diferencias y comparar las diferentes propuestas
https://docs.google.com/document/d/1uP7Y0RtvwU4jrNKc5Fx6qMDTBW_N2oGNyXrWiwF_P3E/edit 
https://docs.google.com/document/d/1ThVaIj2VZiUtCwlc82HbS-7MmB64FqnVNyeHWgWQTcE/edit
https://docs.google.com/document/d/1XJ587RewkdlzNSRnCn_Y-kUSS8FAlztMI7pyas6BidU/edit 

La reunión presencial en lo posible deberá ofrecer conexión via mumble para poder participar en iguales condiciones.

Con respecto a la sugerencia de debatir estas propuestas en la reunión presencial se resalta que esta tiene igual naturaleza que las reuniones vía mumble, porque si digamos nos citamos para el 24 de Octubre en mumble, quienes no se puedan conectar van a quedar "fuera" al igual que quienes no puedan asistir a la presencial.

El objetivo de la propuesta de MC Madrid es potenciar la participación de las asambleas locales o territoriales y lograr que la gente se implique más.

Se apunta y resalta que hubo 3 oportunidades de consenso dentro de MC: el 23F, el 1J y el Plebiscito,  a pesar de que haya gente que aún dice que no hubo tal consenso.

Se apunta que si hay gente que le interesa también debatir la organización de MC que proponen, pero no están hoy en esta reunión para defenderla.
Hay otra gente que no conoce ni reconoce este espacio de mumble como lugar donde se pueden coordinar personas de diferentes puntos de España, ya sea porque nunca han utilizado el servicio o por otras razones.

Se puntualiza que la reunión presencial se plantea por tema de dinámica de grupo, para limar asperezas y conocerse mejor.

Se propone dejar el punto 2 para después y mejor pasar al punto 3, que por favor el resto leamos las propuestas y las traslademso a nuestros colectivos par su valuación.

Pensemos todas ¿Por qué funiconó hasta ahora Marea Ciudadana?

Se solicita que el punto 3 de hoy sea tratado como punto 1 en la próxima reunión ya que la gente se está desconectando

Se invita a las ciudades "candidatas" a recibir la reunión presencial de MC (alternativas a Madrid). Se habló de Zaragoza, Logroño y Asturias. Sería importante que estuvieran en la próxima reunión también.

Se ha de tener cuidado de no intentar "legitimar" ninguna acuerdo en estas reuniones presenciales, que sólo sirvan para conocerse y verse las caras (de momento) y -de momento-  no separarse en grupos.

3. Primera reunión presencial Estatal 
No da tiempo a tratarse en profundidad. Se acuerda empezar por este punto en la próxima reunión.

4. Blog Marea Ciudadana
No da tiempo a tratarse.

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